Зачем нужна история и "историческая правда"

История нашего города, казачества, краеведение, история нашей страны и мировая история...
zaitzev
Автор темы
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 14:01
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 44 раза

Re: Зачем нужна история и "историческая правда"

#16

Непрочитанное сообщение zaitzev » 11 апр 2011, 09:52

BBnMY писал(а):квалификация и Исаева куда ниже, чем Жукова

они вообще-то по разным вещам специалисты: Исаев - историк, а Жуков - военноначальник
сравнивать смысла нет

BBnMY писал(а):
вот и пойми тут почему хороший Трошев не говорит ничего дурного в адрес нехорошего Грачёва.
Да и не должен был говорить, как мне кажется.

поправлюсь - в книге он о нём говорит в основном хорошо,
при этом, описывая проблемы первых месяцев войны никак не упоминает о том, кто в первую очередь был за них ответственнен, не комментирует его заявления
"взять Грозный за два часа силами одного парашютно-десантного полка"
и
"говоря о российских солдатах в ходе «новогоднего штурма» Грозного, произнёс другую известную фразу: «Эти мальчики умирали с улыбкой на устах»"

Аватара пользователя
Floria
Сообщения: 8075
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 15:30
Пол: женский
Благодарил (а): 2505 раз
Поблагодарили: 622 раза

Re: Зачем нужна история и "историческая правда"

#17

Непрочитанное сообщение Floria » 10 фев 2016, 12:19

Интересная тема была . Но как-то не задалась и не была подхвачена . Понятно,что у исторической правды лицо - многоликое . И когда хочешь прояснить для себя какие-то процессы - надо рассматривать их с разных сторон. Вдруг О-о - неожиданные обстоятельства ?
Например; как по-разному воспринимали русских "царей" самозванцев оппозиционеров- турки и русские дипломаты . Читаешь про дела почти трёхсотлетней давности и будто время сдвинулось .те.же ..города ..Дамаск ,Алеппо и так же турки зловредничают . И исламистами наши себя обьявляют :crazy:
. Чуть более удачной оказалась судьба другого проходимца, появившегося за границей. В 1747 к русскому послу в Стамбуле А. И. Неплюеву пришёл какой-то человек лет сорока, который назвал себя сыном царя Ивана и царицы Прасковьи - царевичем Фёдором Иоанновичем. Оказывается, еще в детском возрасте он был отдан царицей какому-то греческому монаху и голландской женщине. В женском платье они перевезли мальчика в Астрахань, а оттуда на Ближний Восток. Некоторое время якобы "царевич" жил в Дамаске, потом долго странствовал, пока не очутился в турецкой столице. Но русских дипломатов того времени "на мякине" было не провести. Неплюев приказал арестовать самозванца и сечь розгами, пока не скажет правду. Не стерпев побоев, "царевич" признался, что его действительно зовут Фёдором Ивановым, а кто его родители, он не знает. Всю вину за самозванство он свалил на монаха и голландку, открывших ему "страшную тайну". Неплюев приказал "Федьку" заковать в кандалы и под караулом отправил в Россию. Но на первой же остановке в одном из турецких городов пленник начал орать на всю улицу, что он хочет принять ислам, а его насильно вывозят из страны. Сбежавшиеся на крики турки отбили мошенника у русского конвоя. Сопровождавший "Федьку" офицер попытался было застрелить его, но промахнулся. Турецкие власти отказались выдать самозванца русским и отправили его якобы на родину - в город Алеппо (Халеб). Дальнейшая судьба этого "турецкоподданного" неизвестна.
вот отсюда взято http://aminpro.ru/strana_0038.html
Не судите слишком сильно - Вас и самих осудят.

Аватара пользователя
purga
Сообщения: 6513
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 19:56
Пол: женский
Семейное положение: в браке
Езжу на: да пешком все как-то...
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 868 раз

Re: Зачем нужна история и "историческая правда"

#18

Непрочитанное сообщение purga » 10 фев 2016, 17:17

помойму, словосочестание "историческая правда", это все равно что "сухой дождь" или "полезный гамбургер"

Виртуальная сущность
Забанен
Сообщения: 28129
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:50
Пол: мужской
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 1314 раз

Re: Зачем нужна история и "историческая правда"

#19

Непрочитанное сообщение Виртуальная сущность » 11 фев 2016, 09:58

для лжецов и подлецов вроде солженицына и резуна, да и добрых фантазёров от истории, выгодно представлять "историческую правду", как "сухой дождь".
История - это наука, где выдвигают разные гипотезы основанные на фактах , которые потом доказывают и получается теорема.
Всю жизнь нам рассказывали про чудовищную репрессивную машину для врагов народа

А можно, она уже заработает.

БТР61rus
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 23:11
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Зачем нужна история и "историческая правда"

#20

Непрочитанное сообщение БТР61rus » 11 фев 2016, 10:19

который назвал себя сыном царя Ивана и царицы Прасковьи

В 1747

Кто все эти люди? :Search: Подозреваю, что на такой мякине не получилось бы провести даже самого тупого из русских дипломатов того времени.

Аватара пользователя
Conqwest
Сообщения: 32116
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 14:27
Пол: мужской
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 3748 раз

Re: Зачем нужна история и "историческая правда"

#21

Непрочитанное сообщение Conqwest » 11 фев 2016, 11:23

БТР61rus писал(а):
который назвал себя сыном царя Ивана и царицы Прасковьи

В 1747

Кто все эти люди? :Search: Подозреваю, что на такой мякине не получилось бы провести даже самого тупого из русских дипломатов того времени.

у Емели Пугачёва спустя четверть века получилось затереть толпе уши, дескать он и есть чюдесно избежавший злодейского убиения царь Пётр Фёдорович Третий по порядку нумеров.
да так удачно заливал, плюс подходящие время и место, что народишко похватал дреколье, казачки фузеи, и пошли всем гамузом по Яику-реке, свои порядки наводить, да на столицы прицеливаться.
довольно удачно, кстати, имея первоначальным противником достаточно тупорылого, по большей части сосланного в дальние гарнизоны от греха да за просчёты в командовании, типичного пьяницу и самодура чуть менее чем поголовно на театре военных действий.
и только военный гений Суворова смог остановить самозванца.
так что совершенно неудивительно на фоне весьма призрачной легитимности передачи власти в веке осьнацатом появление всяческих "наследников" и воскресших "истинных самодержцев".
В споре рождается Истина... Там же она и умирает.

Аватара пользователя
Floria
Сообщения: 8075
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 15:30
Пол: женский
Благодарил (а): 2505 раз
Поблагодарили: 622 раза

Re: Зачем нужна история и "историческая правда"

#22

Непрочитанное сообщение Floria » 25 фев 2016, 12:27

Древнеримский" справочник по кадровой политике". Как-то он весьма современно звучит... и похоже ,что не так уж много в этом подлунном мире изменилось за две тысячи лет. http://secretmag.ru/articles/2015/07/10/slaves/?utm_medium=rexchange&utm_campaign=3&utm_source=www.gazeta.ru
Не судите слишком сильно - Вас и самих осудят.

БТР61rus
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 23:11
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Зачем нужна история и "историческая правда"

#23

Непрочитанное сообщение БТР61rus » 27 фев 2016, 02:16

Conqwest
Так-то царь Петр Федорович Третий реально существовал, в отличие от.

Аватара пользователя
Floria
Сообщения: 8075
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 15:30
Пол: женский
Благодарил (а): 2505 раз
Поблагодарили: 622 раза

Re: Зачем нужна история и "историческая правда"

#24

Непрочитанное сообщение Floria » 19 мар 2016, 20:20

Немного исторической правды Японии . Интересно они рыбу ловили ... %) http://fishki.net/1886614-10-nemnogo-zhutkovatyh-faktov-o-drevnej-japonii.html?from=smi2
Не судите слишком сильно - Вас и самих осудят.

Аватара пользователя
BBnMY
Сообщения: 6571
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 21:39
Пол: мужской
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 545 раз

Re: Зачем нужна история и "историческая правда"

#25

Непрочитанное сообщение BBnMY » 19 мар 2016, 21:11

Floria писал(а):Немного об исторической правде Японии

Какая ж это "правда"? Это набор совершенно бессмысленных баек разной достоверности и околонулевой уникальности. Яркий продукт т.н. "клипового мЫшления"
Уж не дерзают ли эти жалкие животные думать, будто я настолько пал, что выступлю на защиту своей правдивости?
(Из письма капитана Гулливера к своему родственнику Ричарду Симпсону)

Аватара пользователя
Floria
Сообщения: 8075
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 15:30
Пол: женский
Благодарил (а): 2505 раз
Поблагодарили: 622 раза

Re: Зачем нужна история и "историческая правда"

#26

Непрочитанное сообщение Floria » 19 мар 2016, 21:28

А про рыбную ловлю на бакланов тоже байка ? Как-то меня это удивило . :roll:
Не судите слишком сильно - Вас и самих осудят.

Аватара пользователя
BBnMY
Сообщения: 6571
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 21:39
Пол: мужской
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 545 раз

Re: Зачем нужна история и "историческая правда"

#27

Непрочитанное сообщение BBnMY » 19 мар 2016, 21:34

Ну ловили, ну и шо тут такого ценного для мировой истории? Всяких своеобразных технологий в мире нессчетное множество.
Уж не дерзают ли эти жалкие животные думать, будто я настолько пал, что выступлю на защиту своей правдивости?
(Из письма капитана Гулливера к своему родственнику Ричарду Симпсону)

Аватара пользователя
Floria
Сообщения: 8075
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 15:30
Пол: женский
Благодарил (а): 2505 раз
Поблагодарили: 622 раза

Re: Зачем нужна история и "историческая правда"

#28

Непрочитанное сообщение Floria » 19 мар 2016, 21:46

BBnMY писал(а):ну и шо тут такого ценного для мировой истории?

Ну да , немного не в ту тему забралась .. :pardon:Но лично мне нравится именно в деталях" поковыряться "даже просто технологий ,как-то народ по-новому раскрывается. И к слову я предполагала ,что у них вегетарианство было ,но чтобы на протяжении более тысячелетия ..При проверке по другим источникам , понятно ,что так оно и было за некоторыми исключениями .ИМХО Возможно есть связь с тем ,что так искусства повсеместно развиты были и и общий уровень восприятия красоты очень утончённый.
Не судите слишком сильно - Вас и самих осудят.

Аватара пользователя
Floria
Сообщения: 8075
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 15:30
Пол: женский
Благодарил (а): 2505 раз
Поблагодарили: 622 раза

Re: Зачем нужна история и "историческая правда"

#29

Непрочитанное сообщение Floria » 07 май 2016, 16:06

Эх, ну опьять немного не в ту тему помещаю ,но .http://pozneronline.ru/2016/05/15565/. Интересно .показалось ,хотя и Познера я не очень и привирает он местами ,когда пишет ,что Леонардо вообще никогда скульптуры не делал ,но....
Не судите слишком сильно - Вас и самих осудят.

Аватара пользователя
ДОНЕЦ
Сообщения: 7451
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 02:35
Пол: мужской
Благодарил (а): 2010 раз
Поблагодарили: 4078 раз

Re: Зачем нужна история и "историческая правда"

#30

Непрочитанное сообщение ДОНЕЦ » 08 май 2016, 02:00

Floria писал(а): И, к слову, я предполагала, что у них вегетарианство было, но чтобы на протяжении более тысячелетия ...

А вот большинство русских мужиков в проклятое царское прошлое были вегетарианцами поневоле: в одном из армейских отчётов начала XX века сообщалось, что более половины рекрутов впервые попробовали мясо лишь после их призыва на действительную военную службу в состав русской императорской армии.

Проводы новобранца.jpg

Да и казаки мясо ели преимущественно в зимний мясоед (от Рождества и до конца масленичной недели).
В этот период они резали бычков и свиней, мясо которых во время рождественских морозов можно было хранить на чердаке.
А в период летних полевых работ, когда не было постных дней, резали вывозившихся ими на полевые станы гусочек, уточек либо курочек - чтобы сварить своему семейству на раз поесть лапши с гусиным (утиным, куриным) потрохом.

Floria писал(а):Интересно показалось, хотя и Познера я не очень... и привирает он местами, когда пишет, что Леонардо вообще никогда скульптуры не делал...

Да он это писал, видимо, когда у него не было возможности в интернет заглянуть. Тем более, что тех бюстов, которые в первой половине своей жизни Леонардо всё же делал, до нашего времени не дошло ни одного. А его семиметровый конь мог бы дойти, если бы его готовую глиняную модель успели бы отформовать и отлить из бронзы до нашествия галлов, солдаты которых и уничтожили глиняную модель коня. Благо, что уже в XX веке нашлись спонсоры, оплатившие воплощение идеи Леонардо в металле.

Конь Леонардо.jpg


А вот с просмотром портрета Моны Лизы Познеру (по его словам) повезло. Я видел этот портрет в куда худших условиях. Поэтому особого восторга не испытал.
А было это летом то ли 1973, то ли 1974 года (за давностью лет уже точно и не скажу)... Везли тогда портрет из Токио, где он экспонировался некоторое время, в Лувр. А министр культуры СССР Фурцева уломала французов и раскрутила их ещё на одну экспозицию по пути следования - в СССР.
Портрет перевозили в специальном бронированном футляре за двойным бронестеклом. И для его экспонирования в Москве выделили отдельный зал в московском художественном музее имени А.С. Пушкина. Торцовая стена зала была задрапирована тёмно-красным бархатом, а на его фоне разместили бронефутляр с портретом работы Леонардо.

Мона Лиза..png

Я тогда служил в военной службе в получасе езды на электричке от Ярославского вокзала. И решил в ближайший выходной день посетить музей с целью знакомства с портретом работы гранд-мастера Леонардо. Было хоть и прохладное, но солнечное утро. В надежде на то, что со временем солнце прогреет воздух до комфортной температуры, я не стал одевать пиджак и отправился в одной лишь рубашке. И сильно об этом пожалел, когда пришлось стоять в очереди, обвившейся вокруг здания музея, около четырёх часов.

Мона Лиза в музее..jpg

Зато за это время я наслушался от москвичей, знающих толк в искусстве, разных историй о жизни и творчестве Леонардо и о его экспериментах, которые не всегда шли на пользу его работам, отдельные из которых из-за этого дошли до нас в весьма плачевном состоянии (например, известная фреска "Тайная вечеря" в трапезной монастыря Санта-Мария-делла-Грацие в Милане).

Тайная вечеря.jpg

В общем, к концу стояния на улице у меня (и, видимо, не только у меня) от холода уже плыли цветные круги перед глазами. При входе в зал со всех нас брали в кассе по ЦЕЛОМУ РУБЛЮ (тогда как вход в сам музей тогда оценивался копеек в 20). Словом, сколько "людьёв" прошли за дни экспонирования портрета Моны Лизы через этот зал, столько и рублёв получило с них Министерство культуры СССР.
Слева и справа от портрета стояли два милиционера и подгоняли публику, пытавшуюся замедлить шаг, фразами "Проходите! Проходите!". Двойное бронестекло к тому же давало двойные блики.

Мона Лиза в музее.JPG

Поэтому общие черты Моны разглядеть было можно, а вот какие-то трещинки и образуемую ими вуаль уловить не представлялось возможным. Тем более, что подойти к работе гранд-мастера поближе было нельзя, так как спереди (метрах в трёх-четырёх от сейфа с портретом) стояли переносные стойки с натянутыми между ними цепочками, обтянутыми также красным бархатом. Так что лично мне от портрета Моны Лизы удалось получить лишь общее впечатление. И не более того. Осознание того, что удалось увидеть, быть может, самую известную и практически бесценную картину в мире, у меня было. Но какого-то особого восторга от этого я тогда не испытал.

Мона Лиза...jpg

В день «Джоконду» смотрели по 4 600 человек. 400 человек в час. 9 секунд на человека. Российская оборонная промышленность изготовила «музейное изделие»: кабину-витрину для «Джоконды».
Министр культуры Екатерина Фурцева лично поблагодарила министра среднего машиностроения за то, что завод «Молния» блестяще справился с заданием. Джоконда была спрятана за стеклянную витрину, которая отсвечивала от непрофессионально выполненного освещения. Это было настоящее издевательство над теми, кто отстояв такую очередь, утомленный, был готов, наконец, прикоснуться к прекрасному.
Министр внутренних дел Щелоков объявил личную благодарность милиционерам Афонькину и Аверюшкину, охранявшим шедевр Леонардо в зале. Москва была последним пунктом маршрута всемирных гастролей «Джоконды»: с тех пор она из Лувра больше никуда не выезжала.
Здравствуй, белый царь, в кременной Москве; а мы, казаки, - на вольном Дону!


Вернуться в «История»