Crait писал(а):Он совершенно не обоснован и эволюционно, так как неочевидно но верно обессмысливает и эволюционизм.
Это реально несовместимые вещи, и говоря о фрагментированном мышлении Коллинза, что, как я помню, тебе не очень понравилось, я имел ввиду именно это. А теперь ты сам с другой стороны, заявляешь то же самое)
А ведь это ученый, разложивший по полочкам геном человека.
Как-то меньше всего могу подумать о нем, как о чуваке с фрагментированным мышлением.
Он в общем-то незаурядная личность. Видимо в его голове именно так сошлись во едино все известные ему факты.
Почему я о нем говорю тоже самое - потому что мне его взгляд не понятен, как впрочем и тебе ))
Crait писал(а):Ну, прям так не говорится. Но там говорится о сверхъестественном существе, которое может и круче не так ли?
Тут вот какое дело.
Если и говорится о каких-то крутых штуках, то как ты правильно однажды подметил:
- Иисус изгонял бесов - апостолы изгоняли;
Ну и далее:
- Иисус исцелял больных - апостолы исцеляли;
- Иисус ходил по воде - Петр ходил;
- Иисус воскрешал мертвых - Петр и Павел воскрешали.
..
И об этом говорится прямо и понимается прямо безо всяких метафор.
Вместе с этим, передвижения гор и смоковниц не зафиксировано.
Фух, слава Богу все эти годы меня просят только передвинуть горы, и никто не попросил пройтись по воде Crait писал(а):Я к чему.
Ведь можно же понять написанное в евангелии от Матфея так, что для совершения каких-то действий, присущих богу, человеку не хватает лишь веры? Что человека от бога отличает лишь вера в то, подобное возможно?
И это неплохо сочетается с фразой "по образу и подобию", в которой, в любом другом её понимании, приходится натужно искать хоть какой-то смысл.
В каком-то видео Докинз говорит Крауссу - давайте предположим, что эта гипотеза (креационизм) верна, ну и далее критикуют ее.
Так вот, в Бытие описано не только сотворение, но и грехопадение - и это важно.
Человек был сотворен бессмертным, но если для Бога это было безусловно состояние, то для человека - условное.
При невыполнении условия - качество этого состояния изменилось - он стал смертным.
Да, такое предположение есть - в период от сотворения до грехопадения человек мог обладать способностями, присущими Богу.
После грехопадения это было утрачено, однако не безвозвратно. Считается, что через веру человек может вернуть некие суперспособности, но уже не по своей воле, а по воле Божией.
Т.к. человек уже дискредитировал себя в глаза Божиих, действуя по собственной воле, то теперь по вере он может действовать только в рамках разрешенного Господом - ему доступна только часть от прежнего, при этом смертность тела обжалованию не подлежит.
А ты нормально так копнул!
Crait писал(а):Что-то напомнило Люка Скайуокера
А я тут вспомнил сцену из Прометея, когда один из людей разговаривает с андроидом и говорит, что хотел бы найти создателей и узнать - зачем они вообще нас создали?
А андроид спрашивает его - зачем вы создали меня?
Человек отвечает - создали, потому что могли.
Андроид в ответ - думаю, вы были бы разочарованы, услышав такой ответ вашего создателя.
Да, ответы нужны.
Какой бы ответ устроил меня? А тебя? А других?Crait писал(а):И с другой стороны, раз то, что даже христовы ученики оказались маловерами, за что и были поруганы лично Христом, не показывает того, что маловеры - все?
И что это может объяснять то, что смоковницы никто не двигает с места на место? Не потому что метафора, а потому что поголовно маловеры?
Так ли правомерна метафоричность?
И буквальная трактовка не так и бессмысленна.
Занятная штуковина получается - или вы маловеры, или Земле не 6000 лет))
Да, маловеры - все. Поруганы Христом лично и многократно. Все так.
Если собрать во едино все, что сказано в Писании на эту тему, то вкрации будет так - по вере возможно все, что по воле Его.
Говоря механическим языком - Бог подключит только то, что Сам захочет подключить.
Здесь нужно заметить, что люди в основной массе приходят к вере в Бога не в погоне за суперспособностями.
Кстати, товарищ Коллинз вот еще что говорит:
На возражение, что Богу всемогущему не нужны миллиарды лет, чтобы сотворить этот мир, и эти миллиарды принижают Его всемогущество.
- Богу всемогущему не нужны и 6 дней, чтобы сотворить этот мир, и эти 6 дней тоже принижают Его всемогущество. Он мог все мгновенно сотворить.
..