Почему не греют батареи биметалл?

[Отопленец]

Отопленец, "По правилам системы отопления многоквартирных домов должны быть заполнены водой круглый год , даже не в отопительный период "

Можно узнать откуда такие правила? Я впервые с этим сталкиваюсь. Обычно, чтобы избежать так называемой стояночной коррозии системы отопления наоборот опорожняют.

Конкретно пункты я привести не могу , тут велес мог-бы помочь .
Вот как раз что-бы избежать стояночной коррозии их и оставляют под водой . Вообще этому правилу очень много лет . Оно ещё со времён СССР .Правда раньше его практически не соблюдали .
Коррозию вызывает ( в обычных условиях ) влажность и кислород ( хитрая физика , много писать ). В сброшенной системе и того и другого предостаточно . Хоть в централизованной хоть в индивидуальной . А в заполненной системе с кислородом проблемы , максимум 3% , и это притемпературе около 0 Цельсия . Чем выше температура тем его меньше .В индивидуальном отоплении он выделяется из воды в котле , в процессе нагрева и уходи в расширитель ( в открытой ) или в автосбросник ( в закрытой ) .
Вот кстати по теме нашёл :

Стояночная коррозия происходит во время нахождения: парового котла в резерве или простое, поэтому в неработающих котлах необходимо исключить возможность контакта воздуха с металлом, обеспечить сухость поверхности металла и возможно более низкую влажность воздуха, создать коррозийно-защитный состав воды или пленки влаги, соприкасающихся с поверхностью металла, применив замедлители коррозии
Стояночная коррозия вызывается агрессивным действием кислорода воздуха, контактирующего с влажной поверхностью пароводяного тракта при выводе котла в резерв или ремонт. Стояночная коррозия поражает практически все поверхности котла от экономайзера до пароперегревателя, особенно участки труб, образующие петли, где скапливается конденсат. Характерная особенность стояночной коррозии - образование на поверхности металла язвин, накопление продуктов коррозии, что интенсифицирует коррозионные процессы при последующей эксплуатации оборудования.

http://www.ngpedia.ru/id113008p1.html
Как раз то что я сказал . Либо полное заполнение , либо полная просушка . Просто сброс приведёт к высокой влажности и коррозии .

[Алёкса44]

Отопленец, "По правилам системы отопления многоквартирных домов должны быть заполнены водой круглый год , даже не в отопительный период "

Можно узнать откуда такие правила? Я впервые с этим сталкиваюсь. Обычно, чтобы избежать так называемой стояночной коррозии системы отопления наоборот опорожняют.

Конкретно пункты я привести не могу , тут велес мог-бы помочь .
Вот как раз что-бы избежать стояночной коррозии их и оставляют под водой . Вообще этому правилу очень много лет . Оно ещё со времён СССР .Правда раньше его практически не соблюдали .
Коррозию вызывает ( в обычных условиях ) влажность и кислород ( хитрая физика , много писать ). В сброшенной системе и того и другого предостаточно . Хоть в централизованной хоть в индивидуальной . А в заполненной системе с кислородом проблемы , максимум 3% , и это притемпературе около 0 Цельсия . Чем выше температура тем его меньше .В индивидуальном отоплении он выделяется из воды в котле , в процессе нагрева и уходи в расширитель ( в открытой ) или в автосбросник ( в закрытой ) .
Вот кстати по теме нашёл :

Стояночная коррозия происходит во время нахождения: парового котла в резерве или простое, поэтому в неработающих котлах необходимо исключить возможность контакта воздуха с металлом, обеспечить сухость поверхности металла и возможно более низкую влажность воздуха, создать коррозийно-защитный состав воды или пленки влаги, соприкасающихся с поверхностью металла, применив замедлители коррозии
Стояночная коррозия вызывается агрессивным действием кислорода воздуха, контактирующего с влажной поверхностью пароводяного тракта при выводе котла в резерв или ремонт. Стояночная коррозия поражает практически все поверхности котла от экономайзера до пароперегревателя, особенно участки труб, образующие петли, где скапливается конденсат. Характерная особенность стояночной коррозии - образование на поверхности металла язвин, накопление продуктов коррозии, что интенсифицирует коррозионные процессы при последующей эксплуатации оборудования.

http://www.ngpedia.ru/id113008p1.html
Как раз то что я сказал . Либо полное заполнение , либо полная просушка . Просто сброс приведёт к высокой влажности и коррозии .

Спасибо.Я понимаю. Но я проработал 10 лет в машзале, в турбинном цехе АЭС и никогда мы не оставляли системы с водой, если выходили в ремонт. Не говорю о нескольких днях, а о 20 и более дней. Мне приходилось опорожнять и трубопроводы и теплообменники, порой так набегаешься за смену... и я на всю жизнь запомнил ответ начальника цеха на мой вопрос зачем все это. Поэтому удивился узнав об этой практике. Кстати, если на сезон оставить систему отопления с водой, где гарантия, что кто-то не заменит батарее, то есть впустит в систему воздух? Поэтому у нас всегда опорожняют.

[Отопленец]

АЭС или ТЭЦ , не суть . Вы производили полный сброс с просушкой всего контура ( в вашем случае второго контура ) для ППР с дефектовкой и заменой узлов ( тут без вариантов сушить весь контур ) .Ключевое слово просушка . Если просушки ( в любом из видов : прогрев с вентиляцией , продувка , вкуумирование ) не производилось то можно отнести действия ваших инженеров к саботажу .
Опять-же во втором контуре вода у вас была дистилированная и трубопроводы получше ( многие нерж) , и системы воздухоотделения были . Дистилировка хоть и агрессивна но в определённых условиях нежнее шёлка .

В многоквартирных домах , в идеале , на каждом радиаторе должны стоять краны , что-бы заменить радиатор не сбрасывая стояка . При замене радиатора стояк и сбрасываю т.к. кранов нет . Самое весёлое что ресурс железных труб из-за качества воды не велик ( кроме районов с химочисткой ) . И по факту заполнена система или нет на продолжительность жизни стояка не влияет . Поэтому раньше из-за этого серьёзных разборок не было . Сейчас УК и котельные , в стремлении найти крайних , вспоминают все правила . Что-бы предьявить счёт эпических масштабов тому кого поймают . Ведь системы всё равно гниют , в земле , в подвалах , и рвуться . А так Ваня Пупкин заменил радиатор , сбросил систему , а воздух попался весь из озона , да ещё и нагретого , и из-за этого прогнили все трубы в квартале . И предьявляют по полной , за трубы , за воду , за нагрев воды ( прикольно когда это летом ) . У нас тиких шоу пока не было . А в Ростове , по слухам , уже было .

[велес]

Правила эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей
и Правила техники безопасности при эксплуатации
теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей

(утв. Госэнергонадзором РФ 7 мая 1992 г.)
3.2.9. После окончания отопительного периода отопительные системы, трубопроводы и калориферы систем вентиляции должны быть подвергнуты продувке сжатым воздухом или промывке водой, подаваемой в количествах, превышающих расчетный расход в 3-5 раз. При этом должно быть достигнуто полное осветление воды.
Для защиты от внутренней коррозии системы должны быть постоянно
заполнены химически очищенной деаэрированной водой под избыточным
давлением не ниже 0,05 МПа (0,5 кгс/см2 ).

Насколько мне известно,эти Правила действуют и сейчас.

[Алёкса44]

АЭС или ТЭЦ , не суть . Вы производили полный сброс с просушкой всего контура ( в вашем случае второго контура ) для ППР с дефектовкой и заменой узлов ( тут без вариантов сушить весь контур ) .Ключевое слово просушка . Если просушки ( в любом из видов : прогрев с вентиляцией , продувка , вкуумирование ) не производилось то можно отнести действия ваших инженеров к саботажу .
Опять-же во втором контуре вода у вас была дистилированная и трубопроводы получше ( многие нерж) , и системы воздухоотделения были . Дистилировка хоть и агрессивна но в определённых условиях нежнее шёлка .

В многоквартирных домах , в идеале , на каждом радиаторе должны стоять краны , что-бы заменить радиатор не сбрасывая стояка . При замене радиатора стояк и сбрасываю т.к. кранов нет . Самое весёлое что ресурс железных труб из-за качества воды не велик ( кроме районов с химочисткой ) . И по факту заполнена система или нет на продолжительность жизни стояка не влияет . Поэтому раньше из-за этого серьёзных разборок не было . Сейчас УК и котельные , в стремлении найти крайних , вспоминают все правила . Что-бы предьявить счёт эпических масштабов тому кого поймают . Ведь системы всё равно гниют , в земле , в подвалах , и рвуться . А так Ваня Пупкин заменил радиатор , сбросил систему , а воздух попался весь из озона , да ещё и нагретого , и из-за этого прогнили все трубы в квартале . И предьявляют по полной , за трубы , за воду , за нагрев воды ( прикольно когда это летом ) . У нас тиких шоу пока не было . А в Ростове , по слухам , уже было .

Согласен)

[Дим-дим]

Отопленец, "По правилам системы отопления многоквартирных домов должны быть заполнены водой круглый год , даже не в отопительный период "

Можно узнать откуда такие правила? Я впервые с этим сталкиваюсь. Обычно, чтобы избежать так называемой стояночной коррозии системы отопления наоборот опорожняют.

Тоже раньше не знал, пока прошлым летом не решил менять полотенцесушитель - пришлось спускать воду со всего стояка

[bell]

ТС , ну как вы ? Подлечили батареи или нет ? Расскажите , если возможно

Пока еще нет. Выяснилось, что холодно во всем подъезде нашем и в соседнем, а в первых двух тепло. У нас выше 18 градусов не поднимается, на первых этажах = 14-16град. Все отметили, что холодно стало после установки этим летом теплосчетчика на дом(км-5). У нас совпало со сменой батарей, поэтому мы грешили на батареи, но т.к. стало холоднее у всех, наверное дело в другом. В ПОКе сказали, что на входе в дом параметры температуры и давления в норме. Нужно проверять разводку в доме. По всей видимости нужно менять лежаки (им почти 40 лет). Ждем общедомового собрания, будем настаивать на проведении обследования системы отопления дома. Интересно, может ли установка теплосчетчика влиять на тепло в доме?

[3л0бный]

Интересно, может ли установка теплосчетчика влиять на тепло в доме?

Нет, теплосчетчик никак не влияет, а лишь учитывает потребленное тепло. А насчет лежаков, если деньги некуда девать или можно поживиться, то таки да, меняйте. Обычно меняют стояки, чем меньше диаметр трубы, тем больше вероятность, что она забьёться. А исчо чаще меняют запорную арматуру (краны).

[Отопленец]

ТС , ну как вы ? Подлечили батареи или нет ? Расскажите , если возможно

Пока еще нет. Выяснилось, что холодно во всем подъезде нашем и в соседнем, а в первых двух тепло. У нас выше 18 градусов не поднимается, на первых этажах = 14-16град. Все отметили, что холодно стало после установки этим летом теплосчетчика на дом(км-5). У нас совпало со сменой батарей, поэтому мы грешили на батареи, но т.к. стало холоднее у всех, наверное дело в другом. В ПОКе сказали, что на входе в дом параметры температуры и давления в норме. Нужно проверять разводку в доме. По всей видимости нужно менять лежаки (им почти 40 лет). Ждем общедомового собрания, будем настаивать на проведении обследования системы отопления дома. Интересно, может ли установка теплосчетчика влиять на тепло в доме?

Тепловые счётчики имеют разный диаметр прохода , в зависимости от фантазии проектантов . Ставяться сужения , дроссельные шайбы , автоматические байпасы , ещё много приколов ( я не проектант , я видел что творят ) . Как правило после установки счётчика отопление ухудшается . Чаще всего проход зауживают до безобразия . Технически это можно делать , но не в нашем случае . Если вы ТСЖ у председателя должны быть проект и документы на весь узел . Там и указанны диаметры прохода ( Ду ) .
У нас перепад давления в системе между подачей и обраткой 0,5-0,7 атм , редко где бывает 1 атм . В этом случае любое сужение это смерть системы . Разбирайтесь со счётчиком . Лежаки это вряд-ли , единственно концевые участки могут забиваться . Ещё зависит от района , в некоторых забоя лежака не дождётесь , химочистка .

Добавлено спустя 29 минут 5 секунд:
Скажу немного по другому . В среднем на стандартной пятиэтажке за час проходит не мене пол куба воды через систему отопления ( было-бы великолепно , если-бы велес добавил Он где-то находит все нормативные документы) . Если её проходит меньше то:
1) кому-то не хватает и не работают несколько стояков
2) если стояки нормальные не хватает всем .
На кап ремонтах ставяться узлы учёта . Но там такой головняк из-за этого начинается . Увеличение диаметра стояков ( не всех ) с одновременной установкой дроссельных шайб с проходом 3мм .Но там свои способы борьбы за тепло . В вашем случае необходимо узнать средний ( хорошо и помесячный ) расход воды на ваш дом , прошлых лет и сравнить с нынешним . Если будут тулить что данных нет , спросите : А как начислялась оплата за отопление ? Из воздуха ? По каким параметрам работала котельная ? У неё ведь тоже есть график расхода на участок .

[3л0бный]

Тепловые счётчики имеют разный диаметр прохода , в зависимости от фантазии проектантов . Ставяться сужения , дроссельные шайбы , автоматические байпасы , ещё много приколов ( я не проектант , я видел что творят ) . Как правило после установки счётчика отопление ухудшается .

Да ну, если делать без царя в голове, то да, а так небольшое увеличение местного сопротивления.

В вашем случае необходимо узнать средний ( хорошо и помесячный ) расход воды на ваш дом , прошлых лет и сравнить с нынешним .

Чё его искать, у каждого порядочного председателя есть проект на дом, где указан расчетный часовой расход воды на дом. Только учтите, что это для обеспечения 18 град в квартирах. До установки счетчика реальных цифр по расходу Вы ненайдете, потому как мерить чем . После установки показания должны сниматься ежемесячно, при желении можно разжиться дубликатом. Только смысл? Достаточно иметь расчетный как ориентир.

Если будут тулить что данных нет , спросите : А как начислялась оплата за отопление ? Из воздуха ? По каким параметрам работала котельная ? У неё ведь тоже есть график расхода на участок .

Удивительно , но котельная ориентируеться в первую очередь на температуру наружного воздуха. И во вторую то же...

[bell]

От входа лежаки раздваиваются 1 лежак на 1 и 2 подъезд и 2-й лежак на 3 и 4 подъезд.
Сейчас замерили пирометром температуру: на входе у обоих лежаков 71 град, на обрате лежак (с 1 и 2 подъезда) 57 град, а обрат второго лежака (от наших подъездов) - 41 град.
В чем может быть причина такой разбалансировки?

[3л0бный]

От входа лежаки раздваиваются 1 лежак на 1 и 2 подъезд и 2-й лежак на 3 и 4 подъезд.
Сейчас замерили пирометром температуру: на входе у обоих лежаков 71 град, на обрате лежак (с 1 и 2 подъезда) 57 град, а обрат второго лежака (от наших подъездов) - 41 град.
В чем может быть причина такой разбалансировки?

Затруднена циркуляция теплоносителя , чет мешает...

[Отопленец]

1) В моём верхнем сообщении описка , не пол а полтора куба в час

От входа лежаки раздваиваются 1 лежак на 1 и 2 подъезд и 2-й лежак на 3 и 4 подъезд.
Сейчас замерили пирометром температуру: на входе у обоих лежаков 71 град, на обрате лежак (с 1 и 2 подъезда) 57 град, а обрат второго лежака (от наших подъездов) - 41 град.
В чем может быть причина такой разбалансировки?

2) Заужен проход на крыло 3 и 4 подъездов . Заужено может быть как подача так и обратка . Причин может быть много . Необходимо их выяснять .
1 и 2 подъезд нормально греются ?
Лучше смотреть по месту . У нас , как у А . Кристи , время от времени всплывают новые факты . Это задерживает постановку диагноза .

Тепловые счётчики имеют разный диаметр прохода , в зависимости от фантазии проектантов . Ставяться сужения , дроссельные шайбы , автоматические байпасы , ещё много приколов ( я не проектант , я видел что творят ) . Как правило после установки счётчика отопление ухудшается .

Да ну, если делать без царя в голове, то да, а так небольшое увеличение местного сопротивления.

Ещё как делают ,, инженера ,, . Вы видели полдюймовый тепловой счётчик на 70 квартирном здании ? Я видел .

У меня ситуация точь в точь, схема та же (жена контролировала процесс переделки отопления в спальнях и ей навешали лапши, что так тоже нормально будет), на байпасе сделано заужение, но оно не работает. Совершал те же пляски с краном маевского, ничего не помогало. Ситуация прояснилась, когда на ТЭЦ случилась авария и старший дома волевым усилием снял конусы в подвале на стояках отопления, тем самым подняв давление в системе. Вот тогда батареи показали истинную теплоотдачу. Пришлось даже поджимать контрольниками, а потом (когда аварию на ТЭЦ устранили) и вовсе перекрыл радиатор.
Ближе к весне, соседи делали ремонт водопровода, сантехники с управляющей компании перекрывая стояки просекли, что на отоплении конуса сняты и поставили их вновь. И радиаторы снова наполовину остыли.

http://homemasters.ru/forum/topic17766s15.html

В вашем случае необходимо узнать средний ( хорошо и помесячный ) расход воды на ваш дом , прошлых лет и сравнить с нынешним .

Чё его искать, у каждого порядочного председателя есть проект на дом, где указан расчетный часовой расход воды на дом. Только учтите, что это для обеспечения 18 град в квартирах. До установки счетчика реальных цифр по расходу Вы ненайдете, потому как мерить чем . После установки показания должны сниматься ежемесячно, при желении можно разжиться дубликатом. Только смысл? Достаточно иметь расчетный как ориентир.

Если будут тулить что данных нет , спросите : А как начислялась оплата за отопление ? Из воздуха ? По каким параметрам работала котельная ? У неё ведь тоже есть график расхода на участок .

Удивительно , но котельная ориентируеться в первую очередь на температуру наружного воздуха. И во вторую то же...

У котельной есть суточный обьём циркуляции .

[bell]

В 1 и 2 подъезде тепло. Можно определить причину плохой циркуляции в 3 и 4 подъезде сейчас, во время отопительного сезона? Что для этого нужно от нас?

[3л0бный]

Ещё как делают ,, инженера ,, . Вы видели полдюймовый тепловой счётчик на 70 квартирном здании ? Я видел .

Установка подкреплена проектом? Монтаж и обслуживание ведет одна компания? Имеет лицензию? А воть нехрен экономить. Сначала экономим (или воруем) нанимаем шабаев , потом кричим ой.

У котельной есть суточный обьём циркуляции .

Есть, как не быть, только на бумаге. А вот реально кто его считает и с помощью чего?