РевиЗолушка в Новочеркасске

[Копай]

Источник цитаты
Вот именно. Про это ж никто не говорит ничего, снимай что хочешь. Речь о незаконном проникновении.

Так. С видеозаписью определились.
А что такое "незаконное проникновение"?

18. Под незаконным проникновением в жилище, помещение или иное хранилище следует понимать противоправное тайное или открытое в них вторжение с целью совершения кражи, грабежа или разбоя.

Увы. Незаконного проникновения нет. Грабить и воровать они и не собирались.

Вот они не соблюли эти условия.

Какие из условий не соблюдены по твоему мнению?
Наличие одежды, наличие Санкнижки или Реализация права, согласно п.п. 14, 15,о Правил оказания услуг общ.питания, ?

Журналист может взять и пойти в гримерку к Киркорову?

Ты в очередной раз начинаешь приводить аналогии из других сфер деятельности.
То кабина самолёта, то операционная, то банк, теперь Киркоров.
Я уже объяснял, что каждый эпизод регулируется своим законом, в зависимости от деятельности предприятия или организации.
И если в одном случае что-то разрешено или запрещено конкретным законом, то к другой организации это никак не относится.
В нашем случае с общепитом, Госкомнадзор в приведённом тобой письме, недвусмысленно отправляет за ответом в компетентный орган, Управление по Защите Прав Потребителей. И ситуация со жральнями и журналистами, соответственно, регулируется Законом о Защите Прав Потребителей и Законом о СМИ.

[Dark_Lord]

Источник цитаты А что такое "незаконное проникновение"?

Нахождение в помещении, в котором запрещено находиться СанПиН. Непрвильно выразился конечно, но смысл думаю понятен.

Источник цитаты Наличие одежды, наличие Санкнижки или Реализация права, согласно п.п. 14, 15,о Правил оказания услуг общ.питания, ?

И это в том числе.

Источник цитаты Я уже объяснял, что каждый эпизод регулируется своим законом, в зависимости от деятельности предприятия или организации.

Ну вот конкретно интересует ситуация такая. Приезжает любимый артист, я что, могу по удостоверению журналиста просто так ходить за ним по всем помещениям, гримерным, закулисье?

Источник цитаты И ситуация со жральнями и журналистами, соответственно, регулируется Законом о Защите Прав Потребителей и Законом о СМИ.

А нахождение в служебном помещении - СанПиНами. Ведь что запрещено, то не разрешено. Законом о СМИ разрешено находиться в определенном кругу (как любым гражданам), но часть от этого круга запрещает другой закон. Логика, 2й курс универа.

[Копай]

Источник цитаты А нахождение в служебном

Прямого запрета нет. СанПин запрешает организации общ.питания нахождение посторонних лиц.
СанПин тебе конкретно ничего не запрещает. В Законе чётко прописано, на кого действует СанПин в нашем случае- на организацию. Это внутренний документ для организаций общепита. Не для частных лиц.
Запретить тебе нахождение на кухне может Правило посещения этого заведения, написанное руководителем.
Но, если эти правила нарушают Закон(в нашем случае о СМИи о ЗПП), то запрет будет незаконным.
Смотри, ведь данную кухню посещать могут не только работники кухни. Мастер холодильных установок, электрик, установщик окон, в конце-концов. Вряд ли они будут со всеми атрибутами, прописанными в СанПиН. И если подходить с точки зрения СанПин, им на кухне не место. Нарушают Закон!!!
Но руководитель пускает их на кухню, т.е. сам принимает решение. Но они же посторонние лица! Закон нарушен. Ан нет.
Их действия регулируются другим документом, который позволяет находиться им там. (Договор о выполнении работ и услуг какой-нибудь).
Журналисту находиться там позволяет закон о СМИ и о ЗПП.
Выполняя работы, (вкручивая лампочки, например) электрик не является посторонним на кухне. Хоть и вряд ли будет соблюдать все санитарные нормы. Но у него есть свой регулирующий документ.
У журналиста свой регулирующий документ, и он "покруче" договора электрика. Документ журналиста-это закон о СМИ и о ЗПП.

Источник цитатыЛогика,2й курс

Когда речь идёт о законах, то отношения регулируются не логикой, а нормативными документами.
В этой теме уже приводились логические заключения о том, что если в ресторане можно употреблять алкоголь, то это не общественное место. Ага...

[Dark_Lord]

Источник цитаты Прямого запрета нет. СанПин запрешает организации общ.питания нахождение посторонних лиц.
СанПин тебе конкретно ничего не запрещает. В Законе чётко прописано, на кого действует СанПин в нашем случае- на организацию. Это внутренний документ для организаций общепита. Не для частных лиц.

На основании этого запрета предприятие обязано запретить. Это просто ограничивает некоторые возможности людей.
В законе например у нас нет запрета убивать. Вообще нет. Серьезно. Ответственность есть, а запрета нет. То есть убивать у нас разрешено, за определенную ответственность, если поймают.

Источник цитаты Но, если эти правила нарушают Закон(в нашем случае о СМИи о ЗПП), то запрет будет незаконным.

Они и не нарушают. В законе ничего не написано о том что всем и везде разрешено. Закон предлагает разрешения, а СанПиН ограничивает его в некоторой части. Это нормальная практика.

Источник цитаты Журналисту находиться там позволяет закон о СМИ и о ЗПП.

Так что на счет гримерки? Или кабины самолета? Или кабинета гинеколога?

[Копай]

Источник цитаты На основании этого запрета предприятие обязано запретить.

Вооот! Действительно предприятие обязано запретить нахождение посторонних.
А запрещает предприятие посетителю, путём введения "Правил посещения", за подписью директора и печатью предприятия. И нарушить посетитель может лишь эти правила посещения, если он действительно посторонний, и на кухню пришёл поссать в раковину, например.
Т.е. взаимоотношения посетитель-предприятие регулируется не СанПиН-ом.
И в очередной раз я повторю, что эти взаимоотношения регулируются Законом о ЗПП.

1. Настоящие Правила разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и регулируют отношения между потребителями и исполнителями в сфере оказания услуг общественного питания, а также обеспечивают права потребителей на получение услуг надлежащего качества и безопасных для жизни и здоровья, информации об услугах и исполнителях услуг, определяют порядок реализации этих прав.

И в очередной раз скажу, что Роскомнадзор по этому же вопросу отсылает в Управление о ЗПП, как в компетентный орган.

А вот про СанПин.(хотя я уже не раз приводил эту цитату)

СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01Санитарно-эпидемиологические требования к организациям общественного питания, изготовлению и оборотоспособности в них пищевых продуктов и продовольственного сырья: Санитарно-эпидемиологические правила. - М.: Федеральный центр госсанэпиднадзора Минздрава России

Источник цитаты Они и не нарушают.

Тут ты прав. Правила этот Закон о Сми и ЗПП не нарушают. Закон может нарушить руководитель предприятия, относительно потребителя, отказав в реализации его прав, порядок которых регулируется Законом о ЗПП. (см. крупный шрифт ранее)

Источник цитаты Так что на счет гримерки? Или кабины самолета? Или кабинета гинеколога?

Кабина самолёта-наверняка будет соответствующий Федеральный закон об авиационной безопасности.
Гинеколог- что-либо из СанПиНа соответствующее медицинской части, и о медицинской тайне или т.п.
Про Киркорова поищи сам. А то ты так по три раза на страницу будешь придумывать какие-нибудь новые варианты-аналогии про рыбаков, тату-мастеров, сисадминов и т.п., которые наверняка регулируются другими документами.
Но они тут вообще ни к месту.
Я уже писал, что "Когда речь идёт о законах, то отношения регулируются не логикой, а нормативными документами."

[Dark_Lord]

Источник цитаты А запрещает предприятие посетителю, путём введения "Правил посещения"

Именно, и журналюги этим правилам не соответствовали.

Источник цитаты И в очередной раз я повторю, что эти взаимоотношения регулируются Законом о ЗПП.

Именно так. А правила всего лишь разъясняют, что нужно сделать посетителю, чтобы этот закон не нарушить.

Источник цитаты Закон может нарушить руководитель предприятия, относительно потребителя, отказав в реализации его прав, порядок которых регулируется Законом о ЗПП

И может нарушить СанПиН, пропустив посетителя, нарушающего правила. В данном случае именно это и нарушает.

Источник цитаты Кабина самолёта-наверняка будет соответствующий Федеральный закон об авиационной безопасности.

Нет, это запрещено всего лишь по внутренней инструкции авиакомпании. Точно также, как и с кухней в нашем случае.

Источник цитаты Гинеколог- что-либо из СанПиНа соответствующее медицинской части, и о медицинской тайне или т.п.

Врачебная тайна не при чем. Журналист вдруг просто захотел на секундочку взглянуть, не в момент оглашения чего-то.

Источник цитаты Про Киркорова поищи сам.

Для журналистов организуют пресс-конференции, так как им запрещено проходить в служебные помещения, как и прочим людям.

Источник цитаты А то ты так по три раза на страницу будешь придумывать какие-нибудь новые варианты-аналогии про рыбаков, тату-мастеров, сисадминов и т.п., которые наверняка регулируются другими документами.

Вот именно, они регулируются внутренними документами предприятия, и никак не противоречат закону о СМИ, они только уточняют его. Как и в нашем случае.

[Копай]

Источник цитаты правилам не соответствовали

Конкретно какому пункту?

Источник цитаты что нужно сделать посетителю, чтобы этот закон не нарушить.

Как может посетитель нарушить Закон, написанный для предприятий общественного питания?

Источник цитаты всего лишь по внутренней инструкции авиакомпании

Подумай, а на основании чего написана эта "всего лишь" инструкция? С потолка?
Или на основании какого-то Закона? Как в случае с общепитом.

Источник цитаты они регулируются внутренними документами предприятия, и никак не противоречат закону о СМИ, они только уточняют его.

Т.е. внутреннее распоряжение любого предприятия "всего лишь инструкцией" может уточнять Федеральный Закон о СМИ? Жесть какая!

[Dark_Lord]

Источник цитаты
Как может посетитель нарушить Закон, написанный для предприятий общественного питания?

Ну да, опечатался, не закон, а внутренние правила, которые для посетителя закон.

Источник цитаты
Подумай, а на основании чего написана эта "всего лишь" инструкция? С потолка?

Как и запрет по санпину.

Источник цитаты Т.е. внутреннее распоряжение любого предприятия "всего лишь инструкцией" может уточнять Федеральный Закон о СМИ? Жесть какая!

Еще раз. Закон о СМИ только дает общую возможность заходить куда-либо, причем, она ничем не отличается от обывателя. Внутренние инструкции, которые готовят на основании закона, разъясняют при каких именно условиях туда могут заходить люди.
Ну еще попробую привести простейший пример, раз непонятно. Конституцией запрещено употреблять алкоголь? Нет. А более низкими по статусу законодательными актами и правилами (как приказ местной администрации об общественных местах) - есть запрет в некоторых случаях. И этот запрет никак не противоречит главному закону, он только уточняет при каких условиях можно, а при каких нельзя.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Ну или еще проще пример. У нас есть свобода перемещения по стране для любого человека. Это что, разве означает что можно ходить куда угодно? В любое помещение без исключения? Например в любой магазин по нужде. Или в кинотеатр без билета. Нет, это ограничивается внутренними правилами, которые никак не противоречат ничему.

[Копай]

Источник цитаты запрет никак не противоречит главному закону, он только уточняет при каких условиях можно, а при каких нельзя.

Всё верно! Только в случае с общепитом, ты почему-то утверждаешь, что правила регулируют только случай, когда нельзя. Нельзя, и точка!
А то, что при определённых условиях туда можно, ты отрицаешь.
И почему-то, упускаешь из виду то, что в нашем случае (да и в остальных примерах) взаимоотношения между посетителем-журналистом и предприятием общепита регулируются не только одним законом о СМИ, но и Законом о ЗПП.(в очередной раз читаем приведённое тобой пояснение Госкомнадзора, которое отсылает с этим вопросом в Управление по ЗПП) Не в Минздрав, который разработал СанПиН, а в Упр.ЗПП.
И в законе о ЗПП есть пункты, которые (твоими словами)"уточняют" взаимоотношения потребителя и предприятие общ.питания пунктами 14 и 15.
Т.е, в общих случаях вход запрещён. Но если есть необходимость реализовать своё законное право, которым наделён покупатель согласно ЗПП п.п.14,15, то препятствовать нельзя

[Dark_Lord]

Источник цитаты Только в случае с общепитом, ты почему-то утверждаешь, что правила регулируют только случай, когда нельзя. Нельзя, и точка!

А остальное что нельзя - можно.

Источник цитаты А то, что при определённых условиях туда можно, ты отрицаешь.

Конечно не отрицаю. Если условия соблюдены то все норм. Повара ж как-то там ходят

Источник цитаты Но если есть необходимость реализовать своё законное право, которым наделён покупатель согласно ЗПП п.п.14,15, то препятствовать нельзя

Нельзя. Только при соблюдении вышесказаных условий. Плюс права как такового в законе о СМИ нет, что можно входить куда угодно. Примеры я уже приводил.

[Копай]

Источник цитаты Плюс права как такового в законе о СМИ нет, что можно входить куда угодно.

Заходом туда как потребитель, реализующий свои права, согласно п.п. 14,15 о ЗПП. Соблюдаем условия по спецодежда и Санкнижке. Профит.

[Dark_Lord]

Источник цитаты Заходом туда как потребитель, реализующий свои права, согласно п.п. 14,15 о ЗПП. Соблюдаем условия по спецодежда и Санкнижке.

Ну и уведомление + журнал (если он есть, это не в курсе).

[Топтыжка]

ппц.... только дарк с копаем спорят.... забейте.... мерзкие передачки, ловящие блох и показывающие, как у нас все херово.... потому что хохляцкие изначально.

[Dark_Lord]

Топтыжка, не мешай

[Копай]

Источник цитаты уведомление

Устно.О видеосъёмке. Непосредственно перед входом.