Что будет на месте кургана на Сармате? Публичные слушания

[Conqwest]

сошлись фрегаты с ренегатами

[Shadow Rebel]

а Серега за мзду снимает баклановские удары?

Я его бухгалтером не являюсь. Но, учитывая, что ролики не посвящены исключительно (анти)пиару конкретных лиц, выходят редко, - вряд ли ему за них платят.

[2-12-85-06]

зато отдача от идейных борцов выше, чем от проплаченных.

[Shadow Rebel]

2-12-85-06, ещё выше отдача от идейных, которым платят за службу идее
Проблема горадминистрации в том, что таких как киргинцев по идейным соображениям никто поддерживать не будет.

[CRC]

а Серега за мзду снимает баклановские удары?

Да кто ж заплатит за такое?

[Дионис]

Как сотрудник компании, которая занимается разработкой ПО я точно знаю, что мем "чуть менее/более чем полностью/все" точно не равнозначен значению "меньше половины".

Как сотрудники компании ... вы лица заинтересованные и объективно рассуждать не можете.
Мы принимаем Ваш ход рассуждения, но относим именно к заинтересованным в строительстве лицам.
Краткое изложение последних страниц.

Аааа, жесть! Во Фрегате работает 33-35 человек. Это Вы сознательно врёте, или просто, кхм... "гуманитарий"?

А остальные их твинки
И да, хоть большинство форумчан в свой проф праздник запишет меня в кровные враги - я не считаю, что програмисту место между слесарем, плотником и сващиком в списке технических специальсностей, а уж веб програмист ... тут даже натяжкой не пахнет. И не нужно говорить, что програмисты работают с машинами, они всё равно остаются юзерами, думаю админы меня поддержат.

Я его бухгалтером не являюсь. Но, учитывая, что ролики не посвящены исключительно (анти)пиару конкретных лиц, выходят редко, - вряд ли ему за них платят.

После пиара по РЕН ТВ, обязательно начтут.

Проблема горадминистрации в том, что таких как киргинцев по идейным соображениям никто поддерживать не будет.

Не поверишь, есть и те кто за Волкова бьёт себя пяткой в грудь, что супер мэр был. Даже родственники не такие пылкие.

[Shadow Rebel]

Дионис, насчёт Волкова поверю, но не теперешнего.

[2-12-85-06]

CRC
Чесслово, его реприза с дельфинами стоит немалых денег.
Я кидал как-то ссылку на егойное творчество прошаренным питерским камрадам, те сказали что чувак сечет и жжот , но отказались верить что все насерьезе.

[Shadow Rebel]

2-12-85-06, ну, я тоже вставки типа секса с дельфинами как троллинг рассматриваю. А Вы думаете, что это всерьёз?

[FreeBuild]

Проблема горадминистрации в том, что таких как киргинцев по идейным соображениям никто поддерживать не будет.

Свобода заключается не только в возможности беспрепятственно ругать, но и в возможности беспрепятственно поддерживать. Поверьте, людей, которых вполне устраивает эффективность Киргинцева в городе не так уж мало. Я имею в виду обычных горожан. А заявления "ах, не против, значит продались" - это слабовато как-то.

Как сотрудники компании ... вы лица заинтересованные и объективно рассуждать не можете.

По-моему, Вы сейчас демонстрируете верх необъективности. Правда, если объективность заключается в систематическом обругивании Киргинцева по поводу и без, то, действительно, я пас.

Мы принимаем Ваш ход рассуждения, но относим именно к заинтересованным в строительстве лицам.

Будь я заинтересована в строительстве - я не стала бы создавать эту тему. Но Б-г с ней, с логикой.
Я заинтересована в том, чтобы один из любимых моих уголков города был благоустроен, красив, уютен и удобен для тех кто там живёт. Ну и чтобы курган стоял, цвёл, пах, обрастал городскими легендами и манил-манил...

А Администрация заинтересована в привлечении инвесторов. За счёт которых неиспользуемые территории будут использоваться с выгодой для города. Но нет инвестора, который захотел бы вложиться в создание парка. Нет (пока) инвестора, которых захотел бы строить жилой дом в другом месте, ниже Цимлянского, как предлагал давным-давно здесь shadow rebel. А пришёл вот такой, который согласен вкладывать деньги в экономику города только построив многоквартирник на этом пустыре.

Какие тогда остаются варианты?
1. Можно отказать инвестору совсем. Тогда он просто уйдёт и будет вкладывать деньги в развитие кого-то ещё. Люди скажут "Ай, мэр ничего не делает, да ещё бизнес душит!" .
2. Можно на людей плюнуть и дать инвестору полный карт-бланш. Тогда мэра будут много и заслужено ругать.
3. Можно найти компромисс. Разрешить строительство и удержать деньги в городе. Но постараться как можно полнее учесть мнение горожан. И постараться выжать из застройщика кое-что по благоустройству прилегающей территории. В этом случае тоже недовольные найдутся. Но объективно полезный результат будет присутствовать.
4. Можно прогнать инвестора и за муниципальный счёт благоустраивать пустырь. Но тогда будут нецелёвки и недовольство "В городе проблем вона сколько. А тут на какой-то пустырь деньги наши кровные тратят".
5. Можно отложить всё и активно искать инвестора, который на этом месте что-то, что устроит всех (не знаю, есть ли такой). Но сколько времени его придётся искать? Опять нескладно выходит.

Как же правильно поступить?
Администрация вот, похоже, выбрала 3 вариант.
У нас с Вами есть какие-никакие инструменты взаимодействия с нею. Давайте взаимодействовать конструктивно и в правовом поле.
Взаимодействие - это не только возможность защитить свои интересы. Это ещё и способ, который позволяет совершенствовать инструменты взаимодействия с властью.

Такое моё субъективное мнение.

[Дионис]

По-моему, Вы сейчас демонстрируете верх необъективности. Правда, если объективность заключается в систематическом обругивании Киргинцева по поводу и без, то, действительно, я пас.

Краткое изложение последних страниц.

Будь я заинтересована в строительстве - я не стала бы создавать эту тему.

Купили запугали изначальный психологический ход

А пришёл вот такой, который согласен вкладывать деньги в экономику города только построив многоквартирник на этом пустыре.

Как экономика города пострадает изменится от строительства?
По факту распродаются активы города, причём с нарушением законодательства.
А деньги от их продажи где?

Скрытый текст: Показать

Но постараться как можно полнее учесть мнение горожан. И постараться выжать из застройщика кое-что по благоустройству прилегающей территории.

И то и другое наблюдалось в действии не раз - кредит доверия исчерпан
Пример тому "благоустройство" Мацоты. Да лучше бы пустырь, чем бурьян и запустение.
По строительству ледового дворца, бассейна, спорткомплекса претензий то нет.
Почему нет? Занимались вопросом профессионалы и задачи стояли именно построить, а не отхватить.

Как же правильно поступить?
Администрация вот, похоже, выбрала 3 вариант.
У нас с Вами есть какие-никакие инструменты взаимодействия с нею. Давайте взаимодействовать конструктивно и в правовом поле.

Выставить на конкурс благоустройство действительно плачевных мест, а не нравится инвестору - в пойму.
Администрация должна диктовать условия, а не дядя с большой дороги. Это и наводит на размышления о коррупции.

[Shadow Rebel]

людей, которых вполне устраивает эффективность Киргинцева в городе не так уж мало.

Ну, согласен, 5 процентов горожан - это довольно много. К тому же многие из этих людей это непростые - чиновные и(или) деловые. Те же Сляднев или Иванченко. Для их целей крепхоз, безусловно, эффективен.

заявления "ах, не против, значит продались" - это слабовато как-то.

И снова соглашусь. Именно поэтому я таких заявлений никогда не делаю. Вот Ваша организация имеет прямой коммерческой интерес в сотрудничестве с администрацией в лице ввк. Но даже этот факт не позволяет мне утверждать, что Вы продались. Нет у меня таких данных.

Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:
Re: Что будет на месте кургана на Сармате? Публичные слушания

Какие тогда остаются варианты?
1. Можно отказать инвестору совсем. Тогда он просто уйдёт и будет вкладывать деньги в развитие кого-то ещё. Люди скажут "Ай, мэр ничего не делает, да ещё бизнес душит!" .

Пусть уходит. Люди ничего не скажут, у людей денег на квартиры нет, судя по незаселенным новостройкам. Уж жители домов при кургане так только "спасибо" скажут. Жители непостроенного дома браниться не будут, т.к. их пока не существует, как и дома. К душению бизнеса строителей - олигархов местного пошиба - народ тем более равнодушен.
Будем смотреть правде в глаза: дом в том месте позарез нужен только застройщику и его деловым партнерам почему-то администрации.
Ну и не надо раздувать всемогущесть застройщика, который якобы ставит город в ситуацию "выбора без выбора". С чего Вы решили, что он

будет вкладывать деньги в развитие кого-то ещё

, а не построится в другом месте, здесь же в городе? "Где-то ещё" ему таких шоколадных условий не предлагают, раз он в этот курган упёрся, это же очевидно.

[2-12-85-06]

2-12-85-06, ну, я тоже вставки типа секса с дельфинами как троллинг рассматриваю. А Вы думаете, что это всерьёз

я просто от души ржу. делать такое с серьезным лицом и страшным голосом - это высший пилотаж

[FreeBuild]

Купили запугали изначальный психологический ход

Это паранойя.

По факту распродаются активы города, причём с нарушением законодательства.

Это ложь.
Во-первых, этот участок муниципальной собственности передаётся в аренду. О чём было объявлено на сайте http://novochgrad.ru/texts/competitions/id/16310.html
Во-вторых, это произошло с соблюдением законных процедур. В чём Вы усмотрели нарушение? Если усмотрели - почему не заявляете куда следует?

Пример тому "благоустройство" Мацоты

Про это я не могу говорить - не знаю ничего.

Как экономика города пострадает изменится от строительства?

Почитайте любую книжку-букварь по макроэкономике. Я так красиво и системно всё равно не напишу на форуме.

Выставить на конкурс благоустройство действительно плачевных мест

Да вот хотя бы открытый любому желающему перечень инвест-площадок: http://novochgrad.ru/public/din_files/i ... erkasska(2).pdf
Только большой заинтересованности никто не проявляет. Был бы интерес - были бы и конкурсы, наверное.

[Shadow Rebel]

Давайте взаимодействовать конструктивно и в правовом поле.

Давайте без иллюзий. Конструктивно взаимодействовать с нынешней горадминистрацией в правовом поле под силу только ФСБ и Следственному комитету.

По факту распродаются активы города

Во-первых, этот участок муниципальной собственности передаётся в аренду. О чём было объявлено на сайте http://novochgrad.ru/texts/competitions/id/16310.html

Раз Вы настолько юридически грамотны, то должны знать, что по окончании строительства земля перейдёт в собственность жильцов или их ТСЖ. Так что по факту земельные активы города отчуждаются, сначала фактически, а затем и юридически.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Re: Что будет на месте кургана на Сармате? Публичные слушания

Да вот хотя бы открытый любому желающему перечень инвест-площадок: http://novochgrad.ru/public/din_files/i ... erkasska(2).pdf

А в ответ:

И здесь обман